?

Log in

No account? Create an account

January 22nd, 2019

Думаю, многие из вас уже слышали, что на прошедшей неделе произошло печальное событие – умер Джон Богл – основатель компании Vanguard, создатель первого индексного фонда и основоположник индексного инвестирования в целом.

Про него можно писать и говорить много хорошего. При этом мне показалось, что не будет лишним еще раз прочитать его мнения, идеи и призывы.  Ниже – перевод интервью Джона Богла, которое было записано для сайта Morningstar в октябре 2018 г.  Части этого интервью уже появлялись на разных ресурсах. Однако здесь представлена его полная версия.

* * *
Источник –
morningstar.com
18 октября 2018 г.
Перевод – Сергей Наумов



* * *

Какую доходность ожидает Джон Богл от рынка акций?

- Одна вещь, о которой я часто вас спрашиваю, потому что, на мой взгляд, у вас есть к этому интуитивный подход -  что вы ожидаете в следующем десятилетии в плане доходности от рынков акций и облигаций?

- Джон Богл: Ситуация не сильно изменилась по сравнению с тем, о чем мы говорили в прошлом году. Однако на фондовом рынке есть реальность - давайте сначала рассмотрим именно это. Реальность такова, что фундаментальная доходность -  дивидендная доходность плюс рост прибыли компаний - определяет долгосрочную доходность фондового рынка. Единственное, что мешает в краткосрочной перспективе - это спекулятивный доход. Люди собираются платить больше за акции? По сути, люди собираются платить меньше за доллар прибыли?

Например, если коэффициент P/E (цена/прибыль) за десятилетие увеличится с 10 до 20, это будет увеличение на 100% и прибавление 7% к ежегодной доходности. Это может быть очень существенно. Однако движение может быть и в обратную сторону. Если коэффициент P/E изменяется с 20 до 10, это, в свою очередь, уменьшит доходность примерно на 7% в год.

Так где же мы сейчас находимся? Дивидендная доходность составляет около 1,8%, менее 2%. Я ожидаю будущего роста прибыли примерно на 5%. Я не думаю, что мы можем показать результат сильно лучше, чем это. Может быть, в этом году будет лучше в связи с сокращением налогов. Может быть, немного лучше и в следующем году. Но, возможно, останутся эти же 5%. По моим расчетам, инвестиционная прибыль, состоящая из дивидендной доходности в размере 2%, и роста прибыли компаний в размере 5%, суммарно составит 7%.

Если соотношение цена /прибыль немного снизится, думаю, это может уменьшить доходность в размере 7% на 1,5%, в результате чего доходность акций за этот период составит 5,5%. Это немного выше, чем я использовал в расчетах. Возможно, это правильно, возможно, и нет. В расчетах я обычно использую доходность около 4%. Но это все очень приблизительно. Не так важно, что мы думаем про эти области. В этом нет никакой точности. Давайте скажем, что доходность акций будет  в диапазоне от 4% до 5%.

Облигации - это другое дело, потому что в долгосрочной перспективе для облигаций существует только один движущий фактор - это текущий уровень процентных ставок. Мы берем доходность набора 30-летних казначейских облигаций, которая составляет чуть более 3%. Затем мы используем 50% от этой величины и 50% от доходности по корпоративным облигациям, которая составляет около 4,25%. Суммарно это даст вам около 3,8%, но я бы округлил до 4%.

- Теперь, если это все сопоставить вместе

- Таким образом, доходность облигаций составит примерно 4% и немного более высокая доходность будет у акций. Смысл этих подсчетов не в точности. Я не знаю, как это точно измерить. И если кто-то скажет вам, что он знает, как это сделать, вам не следует к ним прислушиваться.

Однако вместо высокой доходности, которая была за последние 25 лет, или доходности рынка за всю историю Vanguard,  когда рынок рос на 12% в год - я говорю сейчас только об акциях - если мы получим 5% в ближайшие годы ... просто задумайтесь об этом хотя бы на минуту.

При доходности 12% в год рынок удваивается за шесть лет. При доходности 5% в год рынок удваивается примерно за 15 лет. Таким образом, при доходности 12% за 15 лет вы увеличите свой капитал в 4 раза. Однако доходности 12% не будет. При доходности 4%-5% вы получите тот же результат, но это займет в два раза больше времени.

- И это без учета инфляции, налогов и расходов

- В виде комиссий взаимных фондов

- Я знала, что вы при них скажете

- Если посмотреть на совокупную рыночную доходность акций и облигаций вместе, давайте будем считать, что она составляет 4%. Я не буду слишком углубляться и приводить здесь доли процента. Средний взаимный фонд имеет расходы в размере примерно 2%. В эту цифру входят не только расходы на управление, которые для активно управляемых взаимных фондов составляют сейчас около 0,75%, но и надбавки при приобретении паев. Те фонды, которые уже уменьшили свои надбавки, имеют более высокие комиссии за управление. С этим ничего не поделаешь.
Кроме того, сюда входят расходы по сделкам с активами фонда. Вы их не видите, но они есть. Управляющие фондов яростно меняют свои портфели. Коэффициент оборачиваемости активно управляемых фондов, по моим оценкам, может составлять около 100%. Это очень и очень много. Я говорю о сделках по покупке и продаже в процентном соотношении от величины активов фонда. Обычно нужно уменьшать объем покупок и продаж.

- Если считать оборачиваемость портфеля

- Расходы несут обе стороны сделки, а не какая-то одна из них. Вы говорите о затратах в размере 2%, и теперь вы уменьшили этим свою доходность. Затем вы берете инфляцию - давайте предположим, что нам повезло получить инфляцию в размере 2%. В результате рыночную доходность в размере 5% суммарно вы уменьшаете на 4%. О чем это говорит? Мы ничего не можем сделать с инфляцией, но мы можем что-то сделать с расходами фонда, удерживать их на низком уровне.

Это означает, что, как вы уже сказали, я уверен, что индексные фонды должны быть первыми в списке при выборе, куда вложить свои деньги.

Почему Джон Богл не владеет акциями неамериканских компаний?

- Давайте поговорим о зарубежных акциях, мы с Вами всегда говорим об этом. Вы в определенном смысле противоречите даже своей фирме, полагая, что инвесторам не обязательно нужны иностранные акции, чтобы иметь глобально диверсифицированный портфель. Однако вчера на конференции вы говорили о хорошей статье Джейсона Цвейга, посвященной возможной недооценке иностранных акций. Считаете ли вы, что инвесторы должны обращать внимание на это, рассчитывая, что иностранные акции покажут такую же хорошую доходность, как и американские акции, хотя в последнее время мы этого и не наблюдали?

- Я думаю, что ответ на это вопрос - и да, и нет. Во-первых, тот факт, что они недооценены, может означать, что они недооценены, потому что они более рискованны. Я считаю, это достаточно важный момент, хотя и, возможно, полностью не объясняющий их недооцененность.  Во-вторых, я просто большой сторонник портфеля из акций компаний  США, потому что мы - самая предприимчивая страна, у нас есть самые надежные финансовые и другие институты. В прошлом у нас было довольно сильное управление и как минимум  хорошо диверсифицированная экономика.
Около половины доходов и прибыли американских корпораций в любом случае поступают из-за рубежа. Не стоит считать, что мы ориентированы сначала на Америку или только на Америку. Вся мировая экономика объединена вокруг множества стран, торгующих со многими другими странами. Я не думаю, что вам нужно добавлять в портфель зарубежные компании.

Однако люди достаточно давно добавляют зарубежные акции в свои портфели. Денежные потоки в фонды неамериканских компаний были намного сильнее, чем в фонды американских компаний, несмотря на их более низкую доходность.

Я не совсем понимаю мысль, что вы должны иметь глобальный портфель. Возможно, это правильно. Конечно, может быть, все правильно. Однако, я думаю, что более предпочтительным является выбор в пользу портфеля из американских бумаг. Людям придется беспокоиться о том, сильный доллар или слабый. Еще один риск.

Многие из этих зарубежных стран, особенно развивающиеся страны -которые, я думаю, составляют около 20% индекса неамериканских стран - очень рискованные, очень чувствительные к процентным ставкам, в правительственном отношении не такие сильные или, возможно, способны довольно легко резко пойти вниз. Я говорю людям - не стесняйтесь не соглашаться со мной, потому что я не всегда прав, но у меня 0% в зарубежных акциях. Я считаю, что вам не надо иметь зарубежные акции, но если вы это сделаете, ограничьте их долю до 20%. Многие портфели теперь имеют 25%, 35%, 45% в неамериканских ценных бумагах, и я думаю, что это слишком много.


ЧИТАТЬ ДАЛЬШЕ...Collapse )

личный сайт: sergeynaumov.com
я в соц. сетях: *ВКонтакте  *Facebook *Twitter

ПОДПИСКА НА БЕСПЛАТНУЮ РАССЫЛКУ

Latest Month

June 2019
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      
Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow