?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Запись моего вебинара «Зачем как и где открывать индивидуальный инвестиционный счет (ИИС?)», прошедшего 15 февраля 2016 г., можно посмотреть

либо по ссылке:


https://my.webinar.ru/record/700093/?i=9f7bc4557ae37aeaa9221f1bd2fd31ac

либо на сайте finwebinar.ru





Если у вас остались какие-то вопросы или комментарии по итогам вебинара – можете написать их ниже.





Comments

( 14 comments — Leave a comment )
elf_from_lorien
Feb. 17th, 2016 08:54 am (UTC)
Спасибо за вебинар!

Скажите, сколько он еще будет доступен по ссылке? Скажем, пересмотреть через неделю его можно будет, или удалят?
leonid_ilych
Feb. 17th, 2016 09:02 pm (UTC)
бесплатные вебинары обычно ещё очень долго (годами) остаются доступными. к тому же многие потом оказываются на ю-тубе.

Edited at 2016-02-17 09:03 pm (UTC)
elf_from_lorien
Feb. 17th, 2016 09:04 pm (UTC)
Ох, спасибо, Леонид Ильич, обрадовали :)
etf_investing
Feb. 18th, 2016 12:04 pm (UTC)
Спасибо!

Я думаю, не стоит переживать по этому поводу. Он будет находиться в архивах finwebinar.ru и его можно будет еще пересматривать очень долго. Кроме того, действительно, возможно, со временем удастся выложить запись на ю-тубе.
elf_from_lorien
Feb. 18th, 2016 01:07 pm (UTC)
Да мне что-то запомнилось, что платные вебинары долго не живут, вот я и на запись бесплатных тоже спроецировал. Спасибо еще раз :)
Sergey Babinsky
Feb. 17th, 2016 10:50 pm (UTC)
Здравствуйте, Сергей.

Огромное спасибо за вебинар! Уверен, что этот вебинар многие начинающие инвесторы будут смотреть как учебник по ИИС. Самое исчерпывающее из того, что я только видел.

У меня просьба и вопрос, правда сложный. Просьба - нигде не удалось увидеть презентации. Выложите ее, пожалуйста.
__________________________________________

Ситуация:
Открываем ИИС на 3 года. Каждый год получаем вычет по варианту А (первому варианту). За это время каждый год делаем продажи на 50000 рублей. На четвертый год ИИС закрываем.
Вопросы:
1) При закрытии надо будет заплатить налог. Сколько? Как я понял 50000*3(года)*0.13 = 19500. Верно?
2) Обязательно ли при закрытии ИИС продавать все на счету и, следовательно, платить налог с продажи всех активов?
3) Если на предыдущий вопрос ответ - не надо. Как только ИИС закроется, куда денутся все активы оставшиеся? На обычный брокерский счет автоматом перейдут?
4) Если на вопрос 2 ответ - не надо, а на вопрос 3 ответ - да. В конце года (с момента когда был закрыт ИИС, активы перешли на брокерский счет), я продаю все с брокерского счета. Следовательно все проданные бумаги у меня по факту лежали на ИИС более 3-х лет. Я могу претендовать на налоговый вычет "по сроку давности"?
5) Если на предыдущий вопрос ответ - нет. То могу ли я претендовать на налоговый вычет "по сроку давности" еще через 3 года после закрытия ИИС с учетом, что и все эти три года тоже бумаги будут лежать на брокерском счете.
etf_investing
Feb. 18th, 2016 01:04 pm (UTC)
Сергей, спасибо.

По ряду причин я решил пока не выкладывать презентацию. Но чуть позже на своем новом сайте я планирую выложить материалы этого вебинара в виде отдельного цикла статей.

Пока же есть возможность сохранить нужные слайды при просмотре вебинара по ссылке на webinar.ru. Под презентацией там есть значок дискеты "Сохранить изображение".

Что касается Ваших вопросов:

1) Если Вы приобретали только ценные бумаги, налог будет считаться как 13% от разницы между полученным доходом (т.е. суммой, которую Вы получите при продаже всех ценных бумаг) и понесенными Вами расходами (т.е. суммой, которую Вы потратили на приобретение этих ценных бумаг плюс все брокерские комиссии, которые были с Вас удержаны).

2) и 3) Формально таких ограничений нет. Вы можете либо продать все активы со счета и вывести деньги, либо просто перевести эти активы с ИИС на обычный брокерский счет. Но это уже лучше заранее уточнять у своего брокера, что он точно предоставит Вам такую возможность. Теоретически может быть ситуация как с купонами и дивидендами. Вроде бы, их можно получать не на ИИС, а на банковский счет, но далеко не все брокеры это позволяют сделать.

Тем не менее, перевод ценных бумаг на обычный брокерский счет все равно будет считаться закрытием ИИС, и налог при таком переводе необходимо будет заплатить.

4) Налоговый вычет "по сроку давности" в рамках ИИС не применяется.

5) Да, можете


Sergey Babinsky
Feb. 18th, 2016 08:57 pm (UTC)
Спасибо, Сергей. Позвольте пояснить для себя ваши ответы:
1) Кажется, что понятно, но все-таки можете разобрать мой пример? Вкладываю каждый год по 400тыс (покупаю на все), продаю на 50000 (деньги, образующиеся на счете после продажи, затем сразу вкладываются в другие бумаги). Закрываю ИИС в начале четвертого года - на счете оказывается 1800000. Если я вас правильно понял, расчет такой:
1-ый год: 50000-450000 * 13% - налога нет
2-ой год: 50000-900000 * 13% - налога нет
3-ий год: 50000-1350000 * 13% - налога нет
4-ый год: 1800000-1350000 * 13% = 58500 - налог

2) и 3) Т.е. получается, что в момент закрытия ИИС всегда считается, что я как-бы продаю бумаги по рыночной цене и это считается размером полученного дохода? Или все-таки при переводе бумаг без продажи (если брокер позволяет) размером дохода считается только то, что я получал в процессе продажи каждый год?

4) Но тут ИИС уже закрыт. Я его сначала закрыл, выведя бумаги. Бумагам более 3-х лет. Я их продаю. Налоговый вычет "по сроку давности" можно применить?

Большое спасибо за ваше время!
etf_investing
Feb. 22nd, 2016 09:42 pm (UTC)
1) Если я правильно понял, то в примере Вы вкладываете на ИИС по 400 000 руб., затем в течение года сумма на счете вырастает до 450 000 руб., и Вы продаете часть бумаг на 50 000 руб. (т.е. фактически фиксируете получившуюся прибыль).

Финансовый результат (т.е. прибыль или убыток) будет рассчитываться отдельно по каждой продаже ценных бумаг. Затем финансовый результат от всех отдельных продаж будут суммироваться. И с полученной в итоге суммы прибыли будет удерживаться налог.

Соответственно, если каждый год Вы фиксировали прибыль на сумму 50 000 руб., то с каждой из этих сумм будет удержан налог (сумма прибыли будет рассчитываться как полученная от продажи сумма денежных средств минус сумма, по которой покупались ценные бумаги, минус понесенные расходы в виде брокерских комиссий).

Кроме того, и при итоговой продаже всех ценных бумаг перед закрытием ИИС расчет финансового результат по каждой отельной продаже будет точно такой же, что также отразится на итоговой сумме налога.

2) и 3) Вообще, вопрос,действительно, интересный. Поговорил с представителями нескольких брокеров о том, что, по их мнению, будет происходить при закрытии ИИС, если ценные бумаги не продавать, а выводить на обычный брокерский счет. И они дали противоположные ответы :)

Возможно, чтобы не было никаких двойных толкований, в будущем в налоговый кодекс внесут конкретные указания, что будет происходить в такой ситуации.

Тем не менее, на мой взгляд, исходя их логики введения налоговых льгот по ИИС, нужно быть готовым, что при выводе ценных бумаг с ИИС на обычный брокерский счет это будет считаться получением дохода в натуральной форме, и с Вас будет удержан налог, исходя из суммы этого вывода

При этом, это никак не отменяет ту сумму налога, которая должна быть удержана, к примеру, с Ваших ежегодных продаж в п. 1)

И, возможно, более интересным решением при закрытии ИИС, действительно, будет не продажа всех ценных бумаг, а перевод их на обычный брокерский счет.

4) опять-таки, на мой взгляд, это еще один пробел в текущем законодательстве по ИИС. Формально вычет по сроку нельзя применить только по ценным бумагам, которые учитываются на ИИС. Как только они оказываются вне ИИС, вычет уже может применяться.

Но с какой даты при этом будет считаться срок нахождения в собственности для ценных бумаг, которые изначально были приобретены на ИИС? В явном виде про это сейчас ничего не сказано.

Если при выводе ценных бумаг с ИИС на обычный брокерский счет уже был удержан налог, исходя из суммы вывода, то, если цель все этой операции состояла в том, чтобы избежать уплаты налога сразу при закрытии ИИС, вычет по сроку становится неактуальным.

Если налог при выводе брокер не удержал, и срок нахождения в собственности будет считаться с даты приобретения на ИИС, то это противоречит логике введения налоговых льгот по ИИС. Получается, что, выбрав льготу по типу А, можно и не платить никаких налогов, и получить возврат уплаченного ранее НДФЛ. Зачем тогда нужен выбор между льготой по типу А и льготой по типу Б?

Более логично, если срок нахождения в собственности будет считаться с той даты, когда ценная бумага после вывода с ИИС оказалась на обычном брокерском счете. Тогда можно продержать ее на брокерском счете 3 года, после этого продать и не платить налога с продажи.

В любом случае, однозначные ответы на вопросы в п.2), 3), 4) можно будет получить ближе к тому периоду, когда пойдут первые закрытия ИИС, т.е. года через два.



Edited at 2016-02-22 09:59 pm (UTC)
Sergey Babinsky
Feb. 24th, 2016 09:16 pm (UTC)
Сергей, большое спасибо за разъяснение способа расчета налога. Стало понятно.

По поводу остальных пунктов - да, я тоже вижу это все как пробелы в наспех составленном законе и понимаю как оно должно бы работать по задумке, но способы оптимизации сами собой лезут в голову :)

Для себя сделал вывод - вкладывать исходя из логики введения ИИС, но не забыть воспользоваться (или попробовать воспользоваться) дырками законодательства для дополнительной оптимизации :)

СПАСИБО!
nakhusha
Feb. 18th, 2016 07:55 pm (UTC)
Сергей, здравствуйте!

Прочитал статью закона и остался вопрос. Льгота по типу Б действует на протяжении всей жизни счета? То есть, пока со счета не снимаются и не переводятся средства, налог не снимается, хоть он будет лет 20 существовать? А потом что? Снимут за все годы?
Или льгота действует только три года, по истечении которых можно сделать вычет, а ИИС превращается в обычный счет?
etf_investing
Feb. 22nd, 2016 08:41 pm (UTC)
Да, все верно, до тех пор, пока с ИИС не будут выводиться средства, налог удерживаться не будет. ИИС может существовать как угодно долго (в т.ч. 20 лет и больше).

При закрытии ИИС будет рассчитан налог за весь период существования счета. Но при выборе льготы по типу Б этот налог удержан не будет.
tananda_samara
Jun. 26th, 2016 10:38 pm (UTC)
Доброго дня!
Хотела сказать спасибо за хороший вебинар (получилось посмотреть только сейчас).
etf_investing
Jul. 15th, 2016 03:23 am (UTC)
Спасибо!
( 14 comments — Leave a comment )

ПОДПИСКА НА БЕСПЛАТНУЮ РАССЫЛКУ

Latest Month

November 2017
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  
Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow